Schreiners Büro - Anwenderforum

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wernerheer


21.02.2008,
17:11 Uhr
 

Zusatztext bei der Zeiterfassung (Entwicklung/Vorschläge)

Guten Tag Herr Dinklage,

ich hatte es zwar schon mal angeregt, möchte einfach nochmals meinen Wunsch wiederholen, dass ich gerne eine Zusatztextzeile in der Zeiterfassung hätte um die geleistete Arbeit etwas genauer beschreiben zu können.

Schönen Tag

Werner Heer

H.Dinklage

21.02.2008,
23:46 Uhr

@ wernerheer

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Heer,

vielen Dank nochmals für Ihren Vorschlag.

» ich hatte es zwar schon mal angeregt, möchte einfach nochmals meinen
» Wunsch wiederholen, dass ich gerne eine Zusatztextzeile in der
» Zeiterfassung hätte um die geleistete Arbeit etwas genauer beschreiben zu
» können.

Da kann ich Ihnen leider nichts Neues berichten. Der Vorschlag steht auf der Vorschlagsliste, die Nachfrage danach war bisher eher verhalten. Zudem ist der Vorschlag nicht so einfach zu realisieren, weil die Buchungen auftragsseitig additiv auf einen Summendatensatz für Tag/Mitarbeiter erfolgen und ein zusätzlicher Text eine andere Buchungslogik (Einzelzeilen auf der Auftragsseite) erfordern würde.

Viele Grüsse
Hermann Dinklage

wernerheer

22.02.2008,
12:30 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

» Hallo Herr Heer,
»
» vielen Dank nochmals für Ihren Vorschlag.
»
» » ich hatte es zwar schon mal angeregt, möchte einfach nochmals meinen
» » Wunsch wiederholen, dass ich gerne eine Zusatztextzeile in der
» » Zeiterfassung hätte um die geleistete Arbeit etwas genauer beschreiben
» zu
» » können.
»
» Da kann ich Ihnen leider nichts Neues berichten. Der Vorschlag steht auf
» der Vorschlagsliste, die Nachfrage danach war bisher eher verhalten. Zudem
» ist der Vorschlag nicht so einfach zu realisieren, weil die Buchungen
» auftragsseitig additiv auf einen Summendatensatz für Tag/Mitarbeiter
» erfolgen und ein zusätzlicher Text eine andere Buchungslogik (Einzelzeilen
» auf der Auftragsseite) erfordern würde.
»
» Viele Grüsse
» Hermann Dinklage


Ich glaube schon, dass es nicht einfach ist so eine Zeile einzufügen. So eine Zeile hätte für mich verschiedene Vorteile:

- zu einen könnten Informationen über Arbeiten erfasst werden, die zusätzlich geleistet wurden, nicht aber über eine Titelunterteilung erfassbar sind.
- wem die Kostenstellen nicht ausreichen, kann so doch eine zusätzliche Information/Unterteilung hinterlegen. Bsp. Kostenstelle Maschine, Beschreibung: Kanten angefahren
- an Hand der Beschreibung ist besser zu erkennen wo sich der Stand der Arbeiten befindet.
- Ich lasse meine MA die Arbeiten ein wenig beschreiben. So kann ich besser hinterfragen, wenn es Probleme oder Unstimmigkeiten mit dem Zeitaufschrieb gibt.

Wie sehen es die Kollegen?

Grüße Werner Heer

H.Dinklage

22.02.2008,
18:45 Uhr

@ wernerheer

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Heer,

vielen Dank für die zusätzlichen Infos.

Viele Grüsse
Hermann Dinklage

holzart

26.02.2008,
16:40 Uhr

@ wernerheer

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Heer,
hallo Her Dinklage,

aus dem Zusammenhang von Zusatzarbeiten die noch nich erfass sind fände ich die Möglichkeit des Vermerkes auch hilfreich.
So ließen sich Zusatzstunden erfassen und beschreiben ohne noch einmal zusätzlich die Stundenzettel zu prüfen.
Bei uns im Betrieb gibt meine Frau die Stunden ein, sie steckt aber nicht so tief in den Aufträgen und in der Kalkulation drinn, als dass sie wüßte an welcher Stelle und in welcher Form eine Zusatzposition einzurichten ist. Mit einer Anmerkung in der Zeiterfassung kann ich dann bei der Auftragsabrechnung mir die Stunden zusammenhängen anschauen und zu einer oder mehreren Positionen zusammenfassen.

Viele Grüße aus dem mal wieder verregneten Roetgen
Herbert Müller

H.Dinklage

26.02.2008,
19:17 Uhr

@ holzart

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Müller,

vielen Dank für Ihre Anregung.

» aus dem Zusammenhang von Zusatzarbeiten die noch nich erfass sind fände
» ich die Möglichkeit des Vermerkes auch hilfreich.
» So ließen sich Zusatzstunden erfassen und beschreiben ohne noch einmal
» zusätzlich die Stundenzettel zu prüfen.
» Bei uns im Betrieb gibt meine Frau die Stunden ein, sie steckt aber nicht
» so tief in den Aufträgen und in der Kalkulation drinn, als dass sie wüßte
» an welcher Stelle und in welcher Form eine Zusatzposition einzurichten
» ist. Mit einer Anmerkung in der Zeiterfassung kann ich dann bei der
» Auftragsabrechnung mir die Stunden zusammenhängen anschauen und zu einer
» oder mehreren Positionen zusammenfassen.


Möglich wäre auch, für die Zusatzarbeiten einen (zusätzlichen) Titel im Auftrag anzulegen, der dann bebucht werden kann. So sind die Auftragsarbeiten von den Zusatzarbeiten getrennt und können auch einfach als Summe (z.B. Soll-/Ist-Vergleich für den Titel) ermittelt werden.

Viele Grüsse
Hermann Dinklage

wernerheer

27.02.2008,
07:43 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

» Hallo Herr Müller,
»
» vielen Dank für Ihre Anregung.
»
» » aus dem Zusammenhang von Zusatzarbeiten die noch nich erfass sind fände
» » ich die Möglichkeit des Vermerkes auch hilfreich.
» » So ließen sich Zusatzstunden erfassen und beschreiben ohne noch einmal
» » zusätzlich die Stundenzettel zu prüfen.
» » Bei uns im Betrieb gibt meine Frau die Stunden ein, sie steckt aber
» nicht
» » so tief in den Aufträgen und in der Kalkulation drinn, als dass sie
» wüßte
» » an welcher Stelle und in welcher Form eine Zusatzposition einzurichten
» » ist. Mit einer Anmerkung in der Zeiterfassung kann ich dann bei der
» » Auftragsabrechnung mir die Stunden zusammenhängen anschauen und zu
» einer
» » oder mehreren Positionen zusammenfassen.
»
»
» Möglich wäre auch, für die Zusatzarbeiten einen (zusätzlichen) Titel im
» Auftrag anzulegen, der dann bebucht werden kann. So sind die
» Auftragsarbeiten von den Zusatzarbeiten getrennt und können auch einfach
» als Summe (z.B. Soll-/Ist-Vergleich für den Titel) ermittelt werden.
»
» Viele Grüsse
» Hermann Dinklage


Guten Morgen Herr Dinklage,

sicherlich kann ich über zusätzliche Titel die Zusatzarbeiten Isolieren. In der Situation wie es der Kollege Herbert Müller beschreibt ist das was gearbeitet wurde immer noch nicht beschrieben und verlangt die nochmalige Überprüfung des Stundenzettels.

Bsp.: Wir montieren einen Schrank und der Kunde möchte, dass wir noch 2 Zimmertüren kürzen, die Türen der Küchenschränke einstellen und eine Schublade neu verleimen. Wenn, im Falle von Herrn Müller, seine Frau und in meinem eine Bürokraft alle Zeiten eingibt, so wissen wir nur, dass zusätzliche Arbeiten durchgeführt wurden. Nicht aber was und wie lange. Insbesondere dann, wenn diese Zusatzarbeiten an verschiedenen Tagen durchgeführt wurden. Sollen wir jetzt deswegen 3 neue Titel anlegen? Eigentlich müsste dies zusätzlichen Titel der Zeiterfasser anbieten. Das ginge aber in meinem Fall nicht und soll er auch nicht.

Schönen Tag.


Werner Heer

wernerheer

27.02.2008,
07:46 Uhr

@ wernerheer

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Schlimmer Satz. Sollte lauten:

"Eigentlich müsste diese zusätzlichen Titel der Zeiterfasser anlegen."

Sorry, Werner Heer

H.Dinklage

27.02.2008,
09:46 Uhr

@ wernerheer

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Heer,

was ich meinte, ist, dass man bezogen auf das Beispiel von Herrn Müller zur Trennung des eigentlichen Auftragsumfangs und der Zusatzarbeiten auch mit einem Titel arbeiten kann. So gibt es dann den eigentlichen Auftragsumfang (ohne Titel) und die Zusatzarbeiten (Titel 01), die getrennt gebucht und ausgewertet werden können. Werden die Zusatzarbeiten im "normalen" Auftragsumfang gebucht, wird die Nachkalkulation des Auftragsumfangs verfälscht.

Viele Grüsse
Hermann Dinklage

holzart

27.02.2008,
12:11 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

» Hallo Herr Heer,
»
» was ich meinte, ist, dass man bezogen auf das Beispiel von Herrn Müller
» zur Trennung des eigentlichen Auftragsumfangs und der Zusatzarbeiten auch
» mit einem Titel arbeiten kann. So gibt es dann den eigentlichen
» Auftragsumfang (ohne Titel) und die Zusatzarbeiten (Titel 01), die
» getrennt gebucht und ausgewertet werden können. Werden die Zusatzarbeiten
» im "normalen" Auftragsumfang gebucht, wird die Nachkalkulation des
» Auftragsumfangs verfälscht.
»
» Viele Grüsse
» Hermann Dinklage

Hallo Herr Dinklage,
sie haben Recht damit, dass sich die Zusatzstunden so von den Auftragsstunden trennen lassen. Aber für die spätere Auftragsabrechnung ist es wichtig die Stunden auch zu benennen es reicht hier nicht sie in einem gesonderten Titel zu erfassen.
Hier sehe ich verschiedene Möglichkeiten:
-beim eingeben der Stunden in den Auftrag gehen und die Stunden direkt in Positionen packen (aus bereits beschrieben Gründen nicht machbar)
-bei der Auftragsabrechnung noch einmal alle Stundenzettel durchgehen
und die Stunden heraussuchen(bei großen, länger laufenden Aufträgen kaum zu leisten.
-Beim Buchen die Zusatzstunden auf einer Sonderliste parallel zur eigentlichen Stundenerfassung mitführen. (machen wir im Moment ist aber doppelt gemoppelt.)

-Zusatzvermerk beim Buchen mit Ausdruck auf dem Stundennachweis. (dies wäre unser Favorit)

Viele Grüße
Herbert Müller

H.Dinklage

27.02.2008,
13:27 Uhr

@ holzart

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Müller,

» Hier sehe ich verschiedene Möglichkeiten:
» -beim eingeben der Stunden in den Auftrag gehen und die Stunden direkt in
» Positionen packen (aus bereits beschrieben Gründen nicht machbar)

wäre abrechnungstechnisch die einfachste Lösung, ich sehe aber auch, dass hier nicht jeder den kompletten Zugriff auf die Aufträge haben kann/soll.

» -bei der Auftragsabrechnung noch einmal alle Stundenzettel durchgehen
» und die Stunden heraussuchen(bei großen, länger laufenden Aufträgen kaum
» zu leisten.

Ja, macht keinen Sinn.

» -Beim Buchen die Zusatzstunden auf einer Sonderliste parallel zur
» eigentlichen Stundenerfassung mitführen. (machen wir im Moment ist aber
» doppelt gemoppelt.)

Macht zu viel Arbeit.

» -Zusatzvermerk beim Buchen mit Ausdruck auf dem Stundennachweis. (dies
» wäre unser Favorit)

Ich bin noch nicht vollkommen überzeugt, das dies die richtige Lösung ist. Es ist leider nicht damit getan, ein zusätzliches Feld beim Buchen bereitzustellen, da die Buchungslogik dies aus Auftragssicht nicht unterstützt. Hierzu möchte ich kurz erläutern, was beim Buchen geschieht:

Buchung: 27.02.2008, MA 1000, Auftrag 2008-0001, Kostenstelle 01 Maschine 2 Stunden, Kostenstelle 02 Bank 2 Stunden

1. Zeitenprotokoll:
Speicherung Buchungsdatensatz je Buchung/Eingabe mit Tag,
MA, Auftrag, Stunden je Kostenstelle

2. Zeitensummen Tag:
Addition auf den Tagesdatensatz 27.02.2008 des Mitarbeiters 1000,
+ 2 Stunden auf Kostenstelle 01,
+ 2 Stunden auf Kostenstelle 02

3. Zeitensummen Monat:
Addition auf den Monatsdatensatz 02.2008 des Mitarbeiters 1000,
+ 2 Stunden auf Kostenstelle 01,
+ 2 Stunden auf Kostenstelle 02

4. Auftragszeiten:
Addition auf den Tagesdatensatz je Auftrag/Titel/Mitarbeiter
+ 2 Stunden auf Kostenstelle 01,
+ 2 Stunden auf Kostenstelle 02

Das mag im Moment kompliziert aussehen, ist aber dahingehend optimiert, möglichst schnell und einfach die entsprechenden Summen und Auswertungen bereitstellen zu können.

Alle Auswertungen im Auftragsbereich erfolgen über die 4. Datei der Auftragszeiten. Diese Datei ist im Gegensatz zum Buchungsprotokoll additiv, d.h. alle Buchungen eines Tages und Mitarbeites auf einen Auftrag werden in einem Buchungssatz addiert/verdichtet. Zahlen kann man addieren/subtrahieren, Texte nicht. Würde jetzt ein Text hinzukommen, wäre nicht klar, auf welchen Teil der Buchung sich der Text bezieht.

Beispiel:

1. Buchung
Normale Arbeit im Rahmen des Auftrags: 27.02.2008, MA 1000,
Auftrag 2008-0002, Kostenstelle 05 Montage 2 Stunden,
Text: ./.

2. Buchung
Zusätzliche Arbeitdes Auftrags: 27.02.2008, MA 1000,
Auftrag 2008-0002, Kostenstelle 05 Montage 1 Stunde,
Text: Tür gangbar gemacht

Danach hat der Datensatz der Auftragszeiten:

Auftrag 2008-0002 / Titel 000/ Mitarbeiter 1000 / 28.02.2008
Kostenstelle 05 Montage 3 Stunden

und Probleme, wie der Text zuzuordnen wäre.

Da müssen wir noch etwas weiterüberlegen, das ist noch keine brauchbare Lösung.

Viele Grüsse
Hermann Dinklage

wernerheer

28.02.2008,
14:22 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Dinklage,

wenn ich Sie richtig verstanden habe, so sind die Summen der Zeiten der einzelnen Aufträge keine temporären Auswertungen der einzelnen Datensätze, sondern eine extra Datei in der alle Zeiten aufaddiert werden, so dass keine einzelnen Datensätze erhalten sind sondern nur noch die Summen?

W. Heer

H.Dinklage

28.02.2008,
16:21 Uhr

@ wernerheer

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Heer,

» wenn ich Sie richtig verstanden habe, so sind die Summen der Zeiten der
» einzelnen Aufträge keine temporären Auswertungen der einzelnen Datensätze,
» sondern eine extra Datei in der alle Zeiten aufaddiert werden, so dass
» keine einzelnen Datensätze erhalten sind sondern nur noch die Summen?


ja, das ist korrekt, es wird für die auftragsseitigen Auswertungen eine eigene Datei mit Tagensummensätzen je Auftrag/Titel/Mitarbeiter verwendet. Eine temporäre Auswertung aus den eigentlichen Buchungsdatensätzen würde viel zu lange dauern. Neben allen Vorteilen der Webservertechnik ist es ein Nachteil, dass die Laufzeit eines Programmaufrufs zeitlich begrenzt ist (sog. Scriptlaufzeit). Die Scriptlaufzeit kann man zwar in der Regel hochsetzen, es gibt jedoch Webserver-Konfigurationen, bei denen Sie keinen Einfluss auf die Scriptlaufzeit haben. Zudem ist es lästig, wenn Sie immer 20-30 Sekunden auf eine Ausgabe warten müssen. Gute :-) Programme zeichnen sich dadurch aus, dass diese vorhandene Wartezeiten nutzen, um Dinge vorab zu tun, die später Zeit sparen. So fällt beim Buchen selbst nicht auf, ob nur 1 oder 3 Datensätze in verschiedenen Dateien aktualisiert/geschrieben werden. Dafür sind die Anzeigen und Auswertungen der Summenwerte dann ausreichend schnell. Bedenken Sie auch, dass die Summen ja nicht nur für die Auswertungen sondern auch zur Summenanzeige selbst benötigt werden. Und das muss fix gehen, z.B. die Iststunden-Anzeige in den Details der Auftragsübersicht summiert für alle angezeigten Aufträge (z.B. 20 Aufträge) jeweils die Iststunden-Summe aus den Tagensummensätzen je Auftrag, d.h. es läuft die Summierung je Auftrag 20 mal ab. Dies wäre z.B. mit den eigentlichen Buchungsdatensätzen gar nicht machbar.

Ich denke aber, dass wir irgendeine vernünftige Lösung für das Problem finden werden.

Viele Grüsse
Hermann Dinklage

wernerheer

05.05.2008,
14:10 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Dinklage,

bin gerade wieder dabei Zusatzleistungen für einen Auftrag aus den Stundenaufschrieben meiner MA herauszusuchen. Da kommt der Wunsch nach einer freien Textzeile wieder auf.

Was machen die Überlegungen?

GR Werner Heer

H.Dinklage

05.05.2008,
14:38 Uhr

@ wernerheer

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Heer,

» bin gerade wieder dabei Zusatzleistungen für einen Auftrag aus den
» Stundenaufschrieben meiner MA herauszusuchen. Da kommt der Wunsch nach
» einer freien Textzeile wieder auf.
»
» Was machen die Überlegungen?

die Vorschlag steht auf der Vorschlagsliste. Sonst kann ich Ihnen leider nichts Neues berichten.

Viele Grüsse
Hermann Dinklage

wernerheer

06.05.2008,
05:28 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Dinklage,

ich kann nur nochmals meinen Wunsch unterstreichen, in der Hoffnung, dass es die Kollegen ebenfalls als wichtig ansehen. Ich selbst führe parallel noch eine ein anderes Zeiterfassungsprogramm, um eben diese Problematik zu erfassen.

Gerade wenn sich die Aufträge über einen längeren Zeitraum hin ziehen, oder wenn etwas spät abgerechnet wird (es soll immer wieder vorkommen), ist so ein Stundennachweis mit Tätigkeitsbeschreibung eine unglaubliche Hilfe.

Schönen Tag.

GR
Werner Heer

H.Dinklage

06.05.2008,
09:09 Uhr

@ wernerheer

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Heer,

vielen Dank nochmals für die zusätzlichen Infos. Ich werde die Machbarkeit in den nächsten 1-2 Monaten nochmals prüfen, ob der Zusatztext mit angemessenem Aufwand zu realisieren ist.

Viele Grüsse
Hermann Dinklage

wernerheer

07.05.2008,
07:22 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Dinklage,

das wäre natürlich wieder mal Klasse!

GR Werner Heer

H.Dinklage

01.07.2008,
10:09 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo liebe Anwender,

ich habe in den vergangenen Wochen die Machbarkeit geprüft und habe gute Nachrichten: Ab dem nächsten Update wird es möglich sein, beim Buchen von Zeiten einen kurzen Zusatztext (einzeilig, ca. 15-20 Zeichen je Buchung) mit einzugeben. Der Text wird dann beim Stundennachweis mit ausgegeben.

Das nächste Update wird im Herbst 2008 erscheinen.


Viele Grüsse
Hermann Dinklage

wernerheer

01.07.2008,
12:52 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Dinklage,

das finde ich Super. Hatte mir heute schon überlegt ob ich mal nachfrage. Hab`s mir dann aber verkniffen. Um so mehr freue ich mich über Ihre Nachricht.

Viele Grüße

Werner Heer

khr

03.07.2008,
08:32 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

» Hallo liebe Anwender,
»
» ich habe in den vergangenen Wochen die Machbarkeit geprüft und habe gute
» Nachrichten: Ab dem nächsten Update wird es möglich sein, beim Buchen von
» Zeiten einen kurzen Zusatztext (einzeilig, ca. 15-20 Zeichen je Buchung)
» mit einzugeben. Der Text wird dann beim Stundennachweis mit ausgegeben.
»
» Das nächste Update wird im Herbst 2008 erscheinen.
»
»
» Viele Grüsse
» Hermann Dinklage

Hallo lieber Entwickler,

wir sind begeistert und danken schon jetzt.

Liebe Grüße!
Klaus-Hermann

H.Dinklage

25.09.2008,
14:06 Uhr

@ khr

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo liebe Anwender,

die Funktion ist realisiert und wird nach erfolgreichen Tests mit dem nächsten Update ca. 11/12-2008 ausgeliefert:

-Buchen produktiver Arbeitszeiten, Auslösung/Km-Geld: Text/Bemerkung (max. 80 Zeichen) beim Buchen von produktiven Arbeitszeiten bzw. Auslösung/Km-Geld

-Auftrag/Stundennachweis: Stundennachweis mit wahlweiser Ausgabe von Buchungsbemerkungen

Viele Grüsse
Hermann Dinklage

MM

26.09.2008,
20:56 Uhr

@ H.Dinklage

Zusatztext bei der Zeiterfassung

» Hallo liebe Anwender,
»
» die Funktion ist realisiert und wird nach erfolgreichen Tests mit dem
» nächsten Update ca. 11/12-2008 ausgeliefert:
»
» -Buchen produktiver Arbeitszeiten, Auslösung/Km-Geld: Text/Bemerkung (max.
» 80 Zeichen) beim Buchen von produktiven Arbeitszeiten bzw.
» Auslösung/Km-Geld
»
» -Auftrag/Stundennachweis: Stundennachweis mit wahlweiser Ausgabe von
» Buchungsbemerkungen
»
» Viele Grüsse
» Hermann Dinklage

Da freu ich mich doch schon drauf,

übrigens,
mein am Telefon beschriebener "Server", (Sie erinnern sich vielleicht), ist dahin geschieden, Friede seiner Asche, ne im Ernst, erläuft noch mit einem Notnetzteil, bis der neue fertig ist.

Bis dahin

Michael Melchior

H.Dinklage

26.09.2008,
22:58 Uhr

@ MM

Zusatztext bei der Zeiterfassung

Hallo Herr Melchior,

» mein am Telefon beschriebener "Server", (Sie erinnern sich vielleicht),
» ist dahin geschieden, Friede seiner Asche, ne im Ernst, erläuft noch mit
» einem Notnetzteil, bis der neue fertig ist.

na dann auf ein Neues und häufiges Datensichern nicht vergessen. :-)

Viele Grüsse
Hermann Dinklage

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